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[分享] 透過HDFury使只支援HDR10的投影、顯示器能支援Dolby Vision影像

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發表於 2020-4-27 02:59:04 | 顯示全部樓層 |閱讀模式

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最近HDFury這家專做影音橋接器的廠商,公開指他們的商品能夠讓原本只支援HDR10的電視或投影機,也能夠播放動態 Dolby Vision影像
https://www.facebook.com/HDfuryAsia/posts/756617594864903
「享受在HDR10的電視或投影機上播放動態 Dolby Vision」

在精研總部透過APPLE TV 4K撥放NETFLXE,以 Delta 4K DLP Projector投影機撥放。原本只支援HDR10影像輸出。
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透過HDFury Diva橋接後,APPLE TV 4K能夠偵測並輸出Dolby Vision影像,而投影機則是以HDR10模式運作。看起來沒有問題,是正確解碼過的Dolby Vision影像。
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新聞一出來,很多玩家都是半信半疑;根據一般人所認知的Dolby Vision顯示原理,要能夠顯示DV的影像,必須要滿足
1.影片本身是Dolby Vision規格製作的
2.撥放器支援Dolby Vision
3.顯示器支援Dolby Vision
三個條件缺一不可。

這時候先來補充一下「Dolby Vision」的好處;DV與HDR10都是所謂的HDR影像,也共用了HDR技術最核心的關鍵,EOTF的PQ曲線,兩者關鍵性的差異在於,首先是要滿足Dolby Vision播放條件較嚴格從軟體製作到硬體規格都有一系列的標準在,自然就先篩選出一些品質較好的商品,再者更重要的是DV技術採用動態調整畫面,能逐格frame by frame對影像最佳化,畫面逐幀來調整動態,當然效果會比固定式的HDR10來的更強。

回到這次的產品上。
HDFury的Vertex2 / Diva或Maestro這幾個產品,本身是一種能夠辨識、置換裝置EDID的橋接設備。EDID,全名為延伸顯示能力識別(Extended display identification data),是撥放器與顯示設備間彼此溝通的一套規則號碼。透過機器,傳送置換過的EDID給有Dolby Vision播放能力的撥放器,能這些原本無法支援Dolby Vision的電視或投影機被辨識為原生支援DV的設備,而進撥放器而送出DV訊號。

此時回到前面說的,一般人以為Dolby Vision理論上在播放端應該也是要有解碼Dolby Vision的能力。如此透過HDFury不也只是騙過撥放器,但又如何讓顯示設備顯示DV影像?
這部分就要參考「Low Latency DolbyVision」這規格了。

參考國外 AV論壇的討論串,LLDV vs Dolby Vision
https://www.avsforum.com/forum/465-high-dynamic-range-hdr-wide-color-gamut-wcg/3124992-lldv-vs-dolby-vision.html
如果內容無誤,可以知道:

1.完整的Dolby Vision,關鍵的階調映射tone mapping運算是在電視上處理的。
2.Low Latency DolbyVision,則是在撥放器上處理的 (Dolby Vision profile 5格式)
所以只要能夠用HDFury騙過撥放器,誤認為是支援LLDV的顯示設備,則可以撥放Dolby Vision的影像。

文章開頭的HDFury官網連結文章,有列出一些能夠支援LLDV模式訊做的撥放器:
– Sony Players (UBP-X700, UBP-X800/M2, UBP-X1100ES …)
– Apple TV 4K
– Shield Pro
– Xbox One X/S
– Panasonic UB820/UB9000
– Oppo 203/205
– Fire Stick/Fire Cube (Netflix/ATV App)
– Chromecast (Netflix)

還有能夠為DV,HDR10和SDR內容提供轉換為LLDV輸出的播放設備:
– Oppo203/205
– Apple TV 4K
– Sony UBP-X700, UBP-X800/M2


根據這些內容,可以確認透過HDFury,撥放Dolby Vision的確可行!但必須滿足特定設備,好在,這些設備都算是影音玩家中非常常見的器材。剩下的可能性跟可玩性,就在於透過HDFury讓撥放器輸出LLDV影像後,如何使用HDFury本身的tone mapping設定去微調,找到最適合您顯示器或投影機的參數值,最佳化LLDV顯示的效果,這部分待精研這邊更多時間測試後在與大家分享。

HDFury Facebook
HDFury官網


發表於 2020-4-27 11:09:18 | 顯示全部樓層
有趣,很想知道橋接后播放Dolby Vision dvhe.05(profile5)檔,色彩是否正常呢?
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發表於 2020-4-27 13:58:10 | 顯示全部樓層
本文最後由 t0884401 於 2020-4-28 01:34 PM 編輯

可以試試看這片,OPPO可強制開DV,但沒Dolby Vision的電視會有浮水印
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發表於 2020-4-27 14:11:10 | 顯示全部樓層

Dolby Vision dvhe.07兼容HDR10,所以在非Dolby Vision HDR電視上看到的其實是HDR10。
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發表於 2020-4-28 12:36:57 | 顯示全部樓層
t0884401 發表於 2020-4-27 01:58 PM
可以試試看這片,沒DV的會有浮水印

https://www.hd.club.tw/forum.php ... 216&pid=2018971

俺之前就有分享過實際使用影片心得
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發表於 2020-4-29 06:58:56 | 顯示全部樓層
從屏攝的相片中看起來,色溫有改變。背景藍更藍、膚色更黃、黑都更黑了。
猜測透過HDFury轉接出來之後是否會改變色解碼?gamma是否改變了。
其實玩過校色的朋友都知道,只要肉眼能明顯感覺到色彩的改變。
然後利用儀器出來的數據。您會嚇了一跳!怎麼會差那麼多~
其實人眼對色彩的敏感度不算很高,通常誤差要到deleta3以上我們的眼睛比較能明顯察覺。

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發表於 2020-4-29 09:50:34 | 顯示全部樓層
小許 發表於 2020-4-29 06:58 AM
從屏攝的相片中看起來,色溫有改變。背景藍更藍、膚色更黃、黑都更黑了。
猜測透過HDFury轉接出來之後是否 ...

請問轉出來的影像用甚麼方法
能判斷是 DV ?
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發表於 2020-4-29 11:39:35 | 顯示全部樓層
看起來感覺畫面變藍了許多,感覺色溫跑掉了??
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發表於 2020-4-29 22:57:15 | 顯示全部樓層
linjerin 發表於 2020-4-29 09:50 AM
請問轉出來的影像用甚麼方法
能判斷是 DV ?

HDR10的要求是1000nits  DV要求的是4000。
這個分配器用什麼方法,我不知道。應該是裡面晶片的能力。
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發表於 2020-5-1 09:39:38 | 顯示全部樓層
本文最後由 kh2209 於 2020-5-1 09:43 AM 編輯

通常顯示器點燈就知道有沒有支援~

支持HDR的投影機會點燈HDR~

不論是播放機或是顯示器都能告訴你HDR正常輸出~

且畫面看起來是正常的~

現在投影機都不支持DV~

所以要知道是不是正常輸出DV~

播放機的資訊應該可以看得到~

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發表於 2020-5-1 13:34:25 | 顯示全部樓層
本文最後由 -sdds- 於 2020-5-1 01:51 PM 編輯

我自己使用的經驗~


關於色溫~ 我自己在使用的時候 都會做 色溫校正~ 這點問題不大~
顏色 也都能正確對應~

投影機 點不了燈 但OPPP 可以點燈~





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發表於 2020-5-1 21:28:21 | 顯示全部樓層
linjerin 發表於 2020-4-29 09:50 AM
請問轉出來的影像用甚麼方法
能判斷是 DV ?

這個我也很想知道
透過HDFury騙過播放機輸出LLDV
即便在不支援DV的顯示器上可以看的出來畫質變好了
但要如何證明這顯示器撥放的就是DV
而不是透過HDFury轉化DV而得到的優化
本質上在顯示器端還是HDR10的影像
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發表於 2020-5-2 19:59:37 | 顯示全部樓層
mingda 發表於 2020-5-1 09:28 PM
這個我也很想知道
透過HDFury騙過播放機輸出LLDV
即便在不支援DV的顯示器上可以看的出來畫質變好了

其實很簡單~

通常有DV 的電影,另外一個格式 就是 HDR10+
播同一個影片 分別比較DV 與 HDR10+ 就知道囉~

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發表於 2020-5-3 11:05:06 | 顯示全部樓層
本文最後由 Abby 於 2020-5-3 11:06 PM 編輯

OPPO to Dolby Vision(DV)-->HDFury-->HDR10-->Only HDR10顯示器(or投影機),
過程是這樣沒錯吧。

真要比擬,我能找出相近的案例應該就是,
UHD BD的色域規格是BT2020,
然後目前市面上所有的4K 投影機,都無法達到顯示100%BT2020的色域,
但因為能吃BT2020訊號,把他進行色域轉換成自己能對應的色域範圍,
譬如說是Rec.709 或是DCI-P3的色域,
理論上既然不是100%對應,大概就是看各家在轉換色域上功力了,
當然基本上投影機顯色色域越廣,就能表現出更好、更接近BT2020所需的色域表現,
不過這種做法是時尚只能說是能對應BT2020,而不能說是顯示BT2020,
但對外顯示器或投影機廠商都還是認定(或也可說是宣稱)這是支援4K HDR的BT2020顯示,
基本上HDFury說能讓只支援HDR10的顯示器上能看到DV的畫面用的就是這種說法的概念。。。

這種訊號轉換的結果好或是差我不做評論,畢竟一來我沒看過。
二來訊號源經過轉換中間的(加料)產生變數也太多了,
就事實來說已非原汁原味的DV訊號的畫面了。。

但回歸這種HDFury,在宣傳上還是不宜說是能在讓只支援HDR10的顯示器上看到DV的畫面,
因為事實上只是透過它接收,然後最終還是轉換成HDR10給顯示器,
他只是能對應DV,而非讓顯示器變成能真正顯示Dolby Vision的畫面,
兩者還是不能混為一談。
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發表於 2020-5-3 12:18:29 | 顯示全部樓層
本文最後由 linjerin 於 2020-5-3 08:50 PM 編輯

如果網友或廠商朋友有 SONY A1 OLED TV (或更新型的 Dolby Vision TV)
可以試驗  以 UHD player or Apple TV LLDV 直入 A1 顯示 DV 畫面
跟以 UHD player or Apple TV LLDV 透過 HDFURY 轉 HDR10 入 A1 顯示 HDR10 畫面
兩者比較差異, 讓大家更明白 HDFURY 是否有購買價值 ?

透過 HDFURY 的 HDR10 訊號真的包含原 DV 的 dynamic metadata ?
在我的 4K eshfit JVC x570R+ 投影機上 以 UHD player or Apple TV LLDV 透過 HDFURY 轉 HDR10 入 JVC 顯示 HDR10 畫面是看不出和 HDR 直入的差異
(測試來源包括 DV UHD titles 和 DV demo clips from internet)
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發表於 2020-5-4 00:22:50 | 顯示全部樓層

再3月底時~

本文最後由 -sdds- 於 2020-5-4 12:47 AM 編輯

在我剛收到機器時~ 我就跑到一個好友家~ 分別 再2樓 試了 SONY 4K HDR , 3樓 LG OLED Dolby Vision , 4樓 EPSON LS10000 雷射投影機
剛好 是 HDR / DV / SDR 的三種 設備~~  SONY 與 EPSON 使用 Vertax2 輸出 LLDV 訊號, LG 是播放機 直入 ~
對比了一下 效果表現  其實最讓我訝異的 居然是 EPSON LS10000 與 LG OLED 極為接近~ 現場友人也是傻眼~
當然馬上下訂了一台~~  
當時 色溫 各方面皆未調整 校正, 只是測試訊號的正常與否~~ 後續安裝後 調整D65 後~ 友人更是對於表現滿意~

而訊號的轉換 到底是為何~ 這點我也一直在研究~  但實際上 有沒有差異~ 小弟認為有 且差異極大~
在我自己的測試 播放 同一部 影片 分別為 DV 版 與 HDR 版 ~ 可以明顯的感覺差異 ~
與 用 OPPO 的強制 DV 輸出, HDR 上轉 DV 出輸出 ~ 兩種的 DV 模式 都能感覺極大的差異~
10個人來看 10個人都能有感覺~  

自己使用的是 EPSON TW7400 ,

若網兄 有興趣, 歡迎到小弟這邊~ 看看 一同研究~

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發表於 2020-5-4 08:41:47 | 顯示全部樓層
Abby 發表於 2020-5-3 11:05 AM
OPPO to Dolby Vision(DV)-->HDFury-->HDR10-->Only HDR10顯示器(or投影機),
過程是這樣沒錯吧。

阿比兄的說明淺顯易懂~
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發表於 2020-5-4 12:28:20 | 顯示全部樓層
本文最後由 linjerin 於 2020-5-4 12:30 PM 編輯
-sdds- 發表於 2020-5-4 12:22 AM
在我剛收到機器時~ 我就跑到一個好友家~ 分別 再2樓 試了 SONY 4K HDR , 3樓 LG OLED Dolby Vision , 4樓 E ...

謝謝網兄實測經驗分享
我比較希望了解的是

1. DV 影片 直入 DV 電視 (如您說的 LG DV OLED)
2. DV 影片 LLDV 入 HDFURY 轉 HDR10 再入 DV 電視
方法 2. (經色彩/色溫/GAMMA 校正後) 能如同方法 1. 得到 dynamic metadata (動態 HDR) 效果嗎 ?

如果答案肯定, 可推測經 HDFURY 轉出的 HDR10 已內含動態 HDR metadata

因為想購買 HDFURY 的人大多是因為只擁有 HDR10 TV (或投影機), 想藉著 HDFURY 播 出 DV 影片, 更想要獲得 DV 影片(優於靜態 HDR10) 的更佳畫面 (動態 HDR : 更明亮且仍然有色彩, 更暗沉且仍然有細節), 有可能嗎 ?

謝謝, 請多指教, 造福大家
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發表於 2020-5-4 17:56:08 | 顯示全部樓層
如果可能, 請作第二組實驗

3. DV 影片 直入 HDR10 電視
4. DV 影片 LLDV 入 HDFURY 轉 HDR10 再入 HDR10 電視

方法 4. (經色彩/色溫/GAMMA 校正後) 能不同於方法 3. 得到 dynamic metadata (動態 HDR) 效果嗎 ?

如果答案肯定, 可推測經 HDFURY 轉出的 HDR10 已內含動態 HDR metadata
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發表於 2020-5-4 22:02:29 | 顯示全部樓層
網兄比較有興趣知道的是
到底有無儀器可以去測試在只支援HDR10的顯示器上
經由HDFURY所轉化DV顯示的影像
是真正的動態DV影像
而不是只憑視覺上看出有比原本的HDR10好
就直接宣傳HDFURY可讓只支持HDR10
的顯示器可以支援DV顯示
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