樓主: fox520111
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視聽室改造(聲學設計>>增設吸音器)20180621更新

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發表於 2018-6-30 09:00:29 | 顯示全部樓層
Fox兄,我到最近才看到微孔吸音板的報導(2018五月的報導 https://scitechvista.nat.gov.tw/c/sg81.htm) 發現這個台灣公司與成大一起測試研發的板材應該可以更方便的達成寬頻吸音。

目前我正在跟材料廠商討論。 其實早在2012年魔豆音響就有用微孔吸音板做成成品。不過單價比較高。  如果是利用單層雙層,控制共振腔深度的方式來做,也許效果可期。

目前資訊大約一坪面積材料約一萬台幣。 如何運用大家可以研究研究。最主要是因為只要板材跟空腔,不用厚重的吸音棉 表面可以訂購黑色的,外觀整齊好看
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 樓主| 發表於 2018-6-30 11:58:00 | 顯示全部樓層
本帖最後由 fox520111 於 2018-6-30 11:59 AM 編輯
vinjoutw 發表於 2018-6-30 09:00 AM
Fox兄,我到最近才看到微孔吸音板的報導(2018五月的報導 https://scitechvista.nat.gov.tw/c/sg81.htm) 發 ...

謝謝您的資訊
我也忘記我在做我視聽室時看的微穿孔是否跟這個相同
不過也是台灣的
我在之前蒐集資訊階段看到的那篇  
跟這一篇   大概微穿孔板在100HZ以內的吸音效率都不夠高
看他當中有一張圖是板與空腔搭配  到了20cm空腔區域時有拉到0.3
對於空間使用上仍然也是很難解套  (40cm大空腔......)
另外筆較大的問題是價格   一坪一萬還是頗不便宜呢
不過您有接觸到廠商  或許可以更深入的去聊聊   再一起討論也不錯  
總是多一種資訊
現在我自己這兒是使用壓力型的吸聲器與速度型互相搭配
控制到40HZ一帶   要再下去都是很頭痛   
所以我又擱著了   一來吩咐的東西沒做出來  我也沒辦法有進度
二來我也累著想歇著
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發表於 2018-6-30 16:47:04 | 顯示全部樓層
Fox 兄,30Hz, 40Hz 看來著實難以吸收足量,而且最佳吸收位置是天花板和前後牆。 重點應該還是面積要夠大。  我正在評估整面前牆用30公分的空腔(6mx3m) 和微孔吸收板的吸音量,是否會太大,還有天花板可以用20公分空腔,5.5mx5.5m的面積,還有側牆第一反射點,20公分空腔,2mx1.4m 兩塊, 後牆 2x1.4兩塊, 總共將近60平方公尺的吸音板。

優先的是天花板跟側牆,如果不夠就加前方左右兩個角落 先做。 用微孔吸音板板材可以搭配木材做成模組,容易陸續加上去,也不會一堆吸音棉要處理。
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發表於 2018-6-30 19:51:26 | 顯示全部樓層
2014發表會的幾個圖表
我覺得這是可以耐久使用的新材料
沖孔矽酸鈣板吸音系數.jpg
微孔鋁板吸音系數2.jpg
微孔鋁板吸音系數.jpg
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發表於 2018-6-30 23:01:18 | 顯示全部樓層
Fox兄, Acoustic fields的 BDA DIY build plan 特價中,我就刷卡買了一份。
需要的話一起研究一下
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 樓主| 發表於 2018-7-1 08:50:46 | 顯示全部樓層
本帖最後由 fox520111 於 2018-7-1 09:08 AM 編輯
vinjoutw 發表於 2018-6-30 11:01 PM
Fox兄, Acoustic fields的 BDA DIY build plan 特價中,我就刷卡買了一份。
需要的話一起研究一下 ...

方便line聯絡嗎  如果您願意分享與討論的話
而  我現在已經有製作一型a10  測試體共有兩種   深度差異而已  面寬都是60x60   共有18只    在我空間這個尺寸的吸音器共有13平方公尺  不過只有一層的  第二層還沒上   慢慢測試差異
您預計的吸收總表面積很大呀~~~您空間尺寸是如何呢
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 樓主| 發表於 2018-7-1 09:01:35 | 顯示全部樓層
本帖最後由 fox520111 於 2018-7-1 09:14 AM 編輯
vinjoutw 發表於 2018-6-30 04:47 PM
Fox 兄,30Hz, 40Hz 看來著實難以吸收足量,而且最佳吸收位置是天花板和前後牆。 重點應該還是面積要夠大。 ...

您使用很大的空腔呢   基本上空腔拉到15~20cm然後如果您要使用約略同厚度多孔吸收物
效果應該都會不錯   
我自己這兒沒辦法再繼續加厚   現在兩邊已經共扣掉將近40cm寬度  
而我的高度只有245   現在我手抬起來就摸到吸音器了
所以要持續加深吸音器會有難度
我之後著手設計的是永田氏與可調式helmholz  
如果要設計以上   我看我的振鈴狀況  其實直接挑30hz打會更好  雖然40hz沒有300ms內削剃完全  但是還屬於勉強邊緣   而擺位(揚聲器/座位)本身會影響諧振間的影響  相對得振鈴也會改變   所以使用擺位也是同時要一起考量的(之後就會延伸到BIR跟ETC的問題)
另外  您的ETC類型  您是希望設計成什麼類型的呢   有機會用line聊比較快些  


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發表於 2018-7-1 14:56:51 | 顯示全部樓層
fox520111 發表於 2018-7-1 08:50 AM
方便line聯絡嗎  如果您願意分享與討論的話
而  我現在已經有製作一型a10  測試體共有兩種   深度差異而已 ...

我這邊是 7.1mx6.0mx3.0m 只有兩側牆七年前有架個十公分厚的吸音岩棉跟矽酸鈣板。 原本寬度是6.2公尺現在剩下6.0公尺。

目前因為樓高3.0公尺的room mode最明顯,因為總共6x5.5 =33平方公尺的面積在共鳴當中

對於低頻的控制吸收,足夠的面積一定是必要的。 不然球狀擴散的低頻能量,如何吸收掉呢?
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發表於 2018-7-1 19:31:40 | 顯示全部樓層
供參

1. 在下接觸上述之微穿孔板甚早於上文所言什麼魔豆,此板開研發與成大攸關,在下亦造訪過該公司及進去過該公司之 deom room,手上亦有該公司所贈的 Sample。 (感謝青鋼)

2. 對於此板欲用家影,須留心板、箱體之處理,以防振動異音。
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發表於 2018-7-1 22:03:37 | 顯示全部樓層
thanksman 發表於 2018-7-1 07:31 PM
供參

1. 在下接觸上述之微穿孔板甚早於上文所言什麼魔豆,此板開研發與成大攸關,在下亦造訪過該公司及進 ...

魔豆已經有成品販售,也有雜誌報導過 (2012年 7月刊  p.118-121  體驗音響趣,享受音樂魂。) Thanksman兄這麼早接觸,這幾年來從來還沒注意到您有介紹,貼出一些相關資料。
1975年馬大猷教授完成的理論,到2009年才有商業化產品出現。

賴榮平教授103.06.10都更系列講座-耳根清淨聽天聲- 裡面的實驗數據也是近年才有。
對這個新板材有興趣的可以參考 103年 戴彣勍的論文 :微孔吸音板應用於室內天花板之吸音性能研究,裡面的實驗數據對於音響室想要使用的很有幫助
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發表於 2018-7-1 22:53:58 | 顯示全部樓層
本帖最後由 thanksman 於 2018-7-2 09:56 AM 編輯
vinjoutw 發表於 2018-7-1 10:03 PM
魔豆已經有成品販售,也有雜誌報導過 (2012年 7月刊  p.118-121  體驗音響趣,享受音樂魂。) Thanksman兄 ...

供參

1. 聲材種類何其多,在下非商家,何須多介紹? 需用時,規劃設計用之即可。
於友站在下曾小點提,就看識與不識。

2. 馬教授的理論完成,國外有其他產品先採馬教授的理論完成實驗。
青鋼此品,較不同處是用斜向孔。

3. 該品相關的聲學 data 在下接觸時已有,只是在於有沒有公開公佈。



Ps.
就家影而言,鄙人較少會去規劃設計使用微穿孔板。

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 樓主| 發表於 2018-7-2 02:06:47 | 顯示全部樓層
本帖最後由 fox520111 於 2018-7-3 01:26 PM 編輯

微穿孔相信往後在價格上與性能上或許能夠有更高的競爭性
在現階段上個人還是不太採取
另外  對於低頻使用上 RPG modex  plate/broad band在全頻域吸收/設備深度/可客製化(有德國不同公司的產品  )上是更優質的選擇
只是價格真的不便宜
而SMT的可調式helmholtz價格則比較適宜  且也是比較符合我現在狀況下的需求
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發表於 2018-7-2 10:46:30 | 顯示全部樓層
RPG Modex broadband 看起來好威啊! 不知價位多少?
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發表於 2018-7-2 22:09:32 | 顯示全部樓層
本帖最後由 thanksman 於 2018-7-2 10:12 PM 編輯

供參

1. RPG的強項非在吸聲,尤其是低頻吸聲,RPG運用那些原理 (原理沒專利,所以也不能說偷...呵) 做成產品已是晚了許多歐洲研究者、聲學規設者不少年。 (小弟在運用相關原理規設時,RPG尚未出 RPG modex  plate/broad band )

2. RPG ...等商業產品的 data 定義,有的是與學研規設使用不同。

3. 在聲材上不少商業產品的 data ......... 謹參謹參  。

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發表於 2018-7-3 08:45:17 | 顯示全部樓層
關鍵的幾個Modex broadband吸收器的元素
1. 1.0mm or 2.5mm厚, 100x150大小的鋼板 用來與低頻聲波共振
2. 上層30mm, 下層70mm的吸音泡棉, 吸收緩衝 與 黏著在上的鋼板的震動
3. 側邊的打孔金屬框,讓中頻可以繞射進吸音泡棉。達成寬頻


所以要DIY所缺的兩樣關鍵就是 合適的吸音泡棉 (Caruso Isobond) 以及將泡綿與鋼板黏合的特殊膠

原理應該不是太難理解, 但是這樣的發想很有創意,重點是可以只用100mm的厚度處理波長7公尺的低頻
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發表於 2018-7-3 08:53:17 | 顯示全部樓層
thanksman 發表於 2018-7-2 10:09 PM
供參

1. RPG的強項非在吸聲,尤其是低頻吸聲,RPG運用那些原理 (原理沒專利,所以也不能說偷...呵) 做成產 ...

Thanksman兄的規設也絕對不會讓我們這些外行的供參,也沒有數據可以供參, 運用相關原理規設也沒有"實際量測"供參。 所以說白一點就是 有說跟沒說一樣。

真希望有真材實料,就像 Gearsluts.com上的網友,真的拿出實際的設計來討論。
https://www.gearslutz.com/board/ ... panel-absorber.html

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 樓主| 發表於 2018-7-3 13:00:44 | 顯示全部樓層
本帖最後由 fox520111 於 2018-7-3 01:23 PM 編輯
thanksman 發表於 2018-7-2 10:09 PM
供參

1. RPG的強項非在吸聲,尤其是低頻吸聲,RPG運用那些原理 (原理沒專利,所以也不能說偷...呵) 做成產 ...

該項產品是有原理/計算式與專利的
由弗勞恩霍夫博士提出  並且有出一本該理論依據的書(德文  是否有翻英版本要再查)
而RPG並非該專利下唯一製作的公司

DATA是參考  不然他是做什麼的呢?
舉凡市面上可見任何一家聲學產品公司出品的的多孔吸收物,薄板共振吸音體/膜吸收器,微穿孔吸收面板,等等  皆是如此
甚至是基礎的聲學材料(比如纖維)
最大落差只是在於他的吸收數據是使用怎樣的試驗法取得  
看英國廣播公司一系列的報告書當中也就是這麼一回事
如何使用上   才是最重要的
看國外  有配合使用該吸收器控制到+-2dB無DSP的  想必這對您來說也是沒什麼的





xxx.pdf

291.87 KB, 下載次數: 5

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發表於 2018-7-3 18:32:17 | 顯示全部樓層
本帖最後由 thanksman 於 2018-7-3 06:38 PM 編輯
fox520111 發表於 2018-7-3 01:00 PM
該項產品是有原理/計算式與專利的
由弗勞恩霍夫博士提出  並且有出一本該理論依據的書(德文  是否有翻英版 ...

供參

1. 建議您了解一下專利法與專利期效,當能知在下言何,也能知其專利非在原理上。

2. RPG當然非僅唯一參此原理製作產品者,在歐洲(尤其是德國等)更早即有許多研究者與規設者等製作,且運用於多處。

3. 吸聲性能數據,是個有趣之事與問題,若深研後,則能漸知許多 data 需 謹參、慎參.......。

4. 英文第一版是按德文第三版翻譯的。
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 樓主| 發表於 2018-7-3 18:49:10 | 顯示全部樓層
原理沒專利>>沒專利與專利過期  是你錯還是我錯?
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發表於 2018-7-3 18:51:29 | 顯示全部樓層
本帖最後由 thanksman 於 2018-7-3 07:03 PM 編輯
vinjoutw 發表於 2018-7-3 08:53 AM
Thanksman兄的規設也絕對不會讓我們這些外行的供參,也沒有數據可以供參, 運用相關原理規設也沒有"實際 ...

供參

建議您,把相關的定義、原理...等理明,如此才較有能識物辨材。
否則,就易同以往,多少燒友見美國A大牌產品之data,就可誤為...
爾時,在下非意在踢破他人data之問題,非意在擋他人財路...然說實了,就影響了人家

是不是有料,非如外國網上那般之論即以評之
當然,在下自往至今都覺自身無料,因無料而能容料、承料

惟於無料下,僅以淺薄之知,偶上網點提
能明在下提點,緣
不明在下提點,無緣
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